\u00bfQu\u00e9 ha significado para usted recibir este premio?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEs un gran honor porque es un premio muy significativo. Hab\u00eda recibido premios dentro del mundo acad\u00e9mico, pero \u00e9ste es especial, porque reconoce la divulgaci\u00f3n. Tambi\u00e9n es el reconocimiento a toda una trayectoria. Para m\u00ed recibir este premio significa reconocer los esfuerzos, inicialmente muy duros, de empezar una historia de las mujeres que aqu\u00ed no exist\u00eda. Es un reconocimiento hacia m\u00ed pero tambi\u00e9n hacia la validez de la historia de las mujeres.<\/p>\n\n\n\n
Fue pionera en estudiar el papel de las mujeres en la historia. \u00bfC\u00f3mo empez\u00f3? Era a inicios de los a\u00f1os 70…<\/strong><\/p>\n\n\n\nEst\u00e1bamos bajo la dictadura franquista<\/strong>. Como no me reconocieron la licenciatura (en Historia) que ten\u00eda de Irlanda, volv\u00ed a convertirme en estudiante en la Universitat de Barcelona. Entonces yo llevaba un bagaje de investigaci\u00f3n, y en ese momento en los \u00faltimos cursos ped\u00edan realizar trabajos de archivo. Y fui a la Casa de l\u2019Ardiaca (Archivo Hist\u00f3rico de Barcelona), donde hice amistad con una archivera bibliotecaria. Y cuando me cogi\u00f3 confianza me llev\u00f3 al \u2018Infierno\u2019, donde se guardaba todo el material que el r\u00e9gimen franquista quer\u00eda liquidar.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 encontr\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEntre otras cosas, la revista Mujeres Libres y otras publicaciones de la \u00e9poca de la guerra. Para m\u00ed fue fulminante, porque intu\u00eda que hab\u00eda una carencia a la que no se le hab\u00eda dado nombre. Al ver aquello qued\u00e9 absolutamente convencida de que las mujeres eran sujetos hist\u00f3ricos, es decir, protagonistas de la historia, que en absoluto hab\u00edan jugado un papel subsidiario o ning\u00fan papel en la historia.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 obst\u00e1culos encontr\u00f3 para esa investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEra muy dif\u00edcil, porque me dec\u00edan que me lo inventaba, que esas mujeres no hab\u00edan existido. Hubo una gran ruptura de la memoria hist\u00f3rica de las mujeres de la Segunda Rep\u00fablica<\/strong>, que no tanto la de los hombres que se mantuvo a pesar de la censura franquista. Pero la genealog\u00eda de las mujeres se perdi\u00f3 totalmente, salvo quiz\u00e1s de la Pasionaria<\/strong> o de Frederica Montseny<\/strong>. Pero esas mujeres m\u00e1s an\u00f3nimas, organizadas… Esto se perdi\u00f3 totalmente y se puso en cuesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 le supon\u00eda estudiar este tema?<\/strong><\/p>\n\n\n\nSe exig\u00eda mucho m\u00e1s de m\u00ed que de cualquier otro historiador de ese momento. Ten\u00eda que hacer una historia muy rigurosa. A nivel m\u00e1s conceptual, hab\u00eda una mirada y una narrativa androc\u00e9ntrica. Incluso entre los historiadores progresistas, el canon de la historiograf\u00eda marcaba que eran los hombres quienes hab\u00edan hecho la historia, que eran el \u00fanico sujeto activo de la historia. Se dec\u00eda que cuando se hablaba de los hombres, como sujeto universal, las mujeres estaban ya incluidas. La idea de que tuvieran una historia espec\u00edfica, es decir, con una diferencia de g\u00e9nero, no se conceb\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEsto era en todo el mundo?<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed. Hab\u00eda ya algunas voces que hablaban de ella, como Simone de Beavoir<\/strong>, que en su ensayo El segundo sexo<\/em> hablaba de la subordinaci\u00f3n de las mujeres, que no era una condici\u00f3n biol\u00f3gica, sino derivada de una situaci\u00f3n social. Ella me influy\u00f3 mucho, y tambi\u00e9n Virginia Woolf<\/strong>, con la idea de que las mujeres no s\u00f3lo necesitaban una habitaci\u00f3n propia, sino tambi\u00e9n una historia propia, esto me golpe\u00f3 mucho.<\/p>\n\n\n\n\u00bfCu\u00e1ndo empez\u00f3 a notar algo de aceptaci\u00f3n de esta l\u00ednea de investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMucho m\u00e1s tarde… En los a\u00f1os 80 cre\u00e9 el Centro de Estudios Hist\u00f3ricos de la Mujer<\/strong>, para tener un espacio que no fuera tan hostil y para poder realizar una transferencia, una difusi\u00f3n, de lo que hac\u00edamos en ese momento. Creo que el giro empez\u00f3 en los a\u00f1os 90, es decir, llevaba m\u00e1s de 20 a\u00f1os trabajando.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3 en ese momento?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEs cuando comienza a integrarse la noci\u00f3n de g\u00e9nero como categor\u00eda de an\u00e1lisis hist\u00f3rico. En los a\u00f1os 90 fund\u00e9 la Asociaci\u00f3n Espa\u00f1ola de Investigaci\u00f3n Hist\u00f3rica de las Mujeres. Creo que es importante se\u00f1alarlo, porque la gente piensa que s\u00f3lo es ahora que se hace historia de las mujeres. Yo reclamo que hace 30, 40 a\u00f1os, ya se hac\u00eda, quiz\u00e1 con dificultades, pero se hac\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
Mucho antes, usted hab\u00eda comenzado la primera asignatura sobre historia de las mujeres en Espa\u00f1a, en la UB<\/strong><\/p>\n\n\n\nEsto fue todav\u00eda bajo la dictadura. Siempre me refiero al doctor (Emili) Giralt, que era el director de mi tesis. Yo le fui haciendo propuestas y \u00e9sta fue una de ellas. Acab\u00f3 siendo la primera institucionalizaci\u00f3n universitaria de una asignatura de historia de las mujeres, en el curso 1974-1975.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfHasta entonces no se hablaba del rol de las mujeres en la historia?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEn los a\u00f1os 70, e inicios de los 80 tambi\u00e9n, se cre\u00eda que las mujeres no ten\u00edan historia. Tal cual. De la misma forma que el lugar de la mujer era la casa y tutelada por parte de los hombres. Hab\u00eda un orden de g\u00e9nero patriarcal aqu\u00ed y a nivel internacional. Por tanto, romper este pensamiento patriarcal era fundamental y costaba mucho. No s\u00f3lo romperlo, sino cambiar la mentalidad.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfY c\u00f3mo fue avanzando la investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEn los a\u00f1os 70 y 80 hab\u00eda muchos trabajos, pero no circulaban demasiado. Esto, creo que es la diferencia con los a\u00f1os 90. Y tambi\u00e9n nuestro bagaje te\u00f3rico y conceptual empez\u00f3 a ser m\u00e1s sofisticado y complejo.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 supuso la publicaci\u00f3n de ‘Rojas: Las mujeres republicanas’?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl primer libro de mi tesis se public\u00f3 en 1981. Despu\u00e9s, con Rojas<\/em> (1999), volv\u00ed atr\u00e1s a lo que hab\u00eda hecho en la tesis, pero con otro bagaje. Porque en ese momento, en los a\u00f1os 70, principios del 80, no estaba tan desarrollada ni la historia social, ni la historia de las mujeres. En los a\u00f1os 90, precisamente, avanz\u00f3 mucho la historia social y la historia cultural, aparte de la teor\u00eda feminista. Con ese nuevo bagaje volv\u00ed atr\u00e1s con otra mirada. Este a\u00f1o cumple 25 a\u00f1os que sali\u00f3 y todav\u00eda se est\u00e1n haciendo reediciones.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 supuso la publicaci\u00f3n de este libro para la memoria hist\u00f3rica y el reconocimiento de estas mujeres?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMe acuerdo de haber hecho homenajes a las mujeres de la Guerra Civil<\/strong>, en los a\u00f1os 80, cuando todav\u00eda muchas estaban vivas. El reconocimiento no es que empiece en los a\u00f1os 90, aunque la diferencia de entonces, tal vez, es que la sociedad era m\u00e1s receptiva, menos hostil. Adem\u00e1s, Rojas<\/em> se public\u00f3 en una gran editorial y esto facilit\u00f3 que tuviera una gran difusi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n\u00bfNot\u00f3 un cambio con la publicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nHab\u00eda m\u00e1s inter\u00e9s en el tema, mayor predisposici\u00f3n. Cuando hac\u00eda las presentaciones, estaban las nietas de aquellas mujeres, que estaban muy interesadas y entend\u00edan que el silencio hab\u00eda sido muy importante en muchas casas, en muchas familias. Entonces, Rojas<\/em> les abri\u00f3 un poco los ojos al contenido de esos silencios que hab\u00edan sufrido en su familia. Y era un salto generacional, porque la generaci\u00f3n de madres e hijas hab\u00edan vivido la guerra o la posguerra. La generaci\u00f3n de las nietas ten\u00eda ganas de conocimiento.<\/p>\n\n\n\n\u00bfC\u00f3mo valora la situaci\u00f3n actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEstoy muy preocupada por el tema de las pol\u00edticas de reconocimiento. Creo que pueden haber muchos esfuerzos, muchos trabajos, mucho conocimiento, incluso. Pero si no hay reconocimiento, all\u00e1 se queda. Y esto creo que tambi\u00e9n va del reconocimiento acad\u00e9mico. Cuando yo hac\u00eda la carrera y escrib\u00eda y publicaba sobre las mujeres, era innovaci\u00f3n total. Ahora no, obviamente.<\/p>\n\n\n\n
\u00bf50 a\u00f1os m\u00e1s tarde ya podemos decir que existe un estudio igualitario de hombres y mujeres en la historia?<\/strong><\/p>\n\n\n\nNo, yo creo que todav\u00eda hay una carencia. Los \u00faltimos a\u00f1os, cuando todav\u00eda daba clase, siempre le preguntaba al alumnado que nombraran a 12 mujeres importantes de la historia. Pues nombraban a dos, tres, cuatro, y eran gente como Teresa de Calcuta<\/strong>. Y esto debe cambiarse, porque no puede ser que en torno al 8 de marzo<\/strong> se hable de las mujeres de la historia y el resto del curso, no. Se debe integrar en los planes de estudio de todas las asignaturas, y esto no quiere decir que no tenga que haber asignaturas espec\u00edficas para profundizar m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n\u00bfEso todav\u00eda no ocurre?<\/strong><\/p>\n\n\n\nSe ha avanzado mucho, pero todav\u00eda no. Recuerdo que aqu\u00ed, en Catalunya, en los 80 no se conoc\u00edan casi las figuras de Carme Karr<\/strong>, Dolors Montserrat<\/strong>… Y ahora son figuras conocidas y hay calles con su nombre. Pero esto es un proceso muy lento y debe estar integrado con el conocimiento, con el valor que tiene, no como cosa subsidiaria, de vez en cuando. Porqu\u00e9 significa que hay una centralidad de las mujeres en la historia, en el pasado, que significa tambi\u00e9n del presente y del futuro.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 aporta este estudio diferencial de cara al feminismo contempor\u00e1neo?<\/strong><\/p>\n\n\n\nQue existe una genealog\u00eda. Pueden cambiar las leyes, la mentalidad, pero estoy convencida de que las representaciones de las mujeres del pasado, por ejemplo, la mujer dom\u00e9stica, el \u00e1ngel del hogar, han influido enormemente en las dificultades de que haya una igualdad de sueldo, o que haya igualdad en las curas… Son valores que tenemos integrados y ni siquiera nos damos cuenta. El sistema patriarcal, las discriminaciones con respecto a las mujeres, se basan ahora sobre todo en mecanismos culturales, no ya en las leyes. Y si estos mecanismos no los conocemos, creemos que ya est\u00e1 ganado, pero todav\u00eda hay momentos de retroceso.<\/p>\n\n\n\n
Estamos en un momento de avances feministas, pero a la vez de regresiones y discursos reaccionarios. \u00bfC\u00f3mo lo valora y qu\u00e9 puede hacerse desde la academia?<\/strong><\/p>\n\n\n\nCon la lucha feminista han ido desapareciendo toda una serie de ingredientes de la masculinidad y el dominio sobre las mujeres, pero todav\u00eda vemos una cantidad extraordinaria de feminicidios, que en parte se explican por esa noci\u00f3n de masculinidad que entiende que los cuerpos de las mujeres son de los hombres. Y si no lo ponemos en evidencia, todav\u00eda cuesta m\u00e1s, porque adem\u00e1s se est\u00e1 creando esta reacci\u00f3n en contra de las feministas, en contra de las mujeres en general, que es muy dif\u00edcil de combatir. Yo creo que una herramienta de la historia es poner esto en evidencia, que se entienda el por qu\u00e9 o c\u00f3mo se construy\u00f3 esta idea, y a partir de ah\u00ed intentar cambiarlo.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfLe preocupan estos retrocesos?<\/strong><\/p>\n\n\n\nA nivel hist\u00f3rico, las conquistas no son siempre lineales ni se mantienen en el tiempo, esto es una gran lecci\u00f3n de la historia. Siempre debemos estar al acecho y no podemos dar por hecho que esto se mantendr\u00e1. Y este es el peligro de las nuevas generaciones de la Transici\u00f3n hacia adelante, que encontraron todo esto hecho y no hay ninguna memoria de la lucha, de la hostilidad que provoc\u00f3 y del sufrimiento de muchas mujeres a las que nos estigmatizaron y demonizaron.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCree que falta memoria?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEsto se olvida, parece haber aparecido de la nada. Esto tambi\u00e9n es la importancia de la historia. Ha costado mucho, estar al acecho y luchar para que no vuelva. Y esto es muy importante porque es muy preocupante lo que est\u00e1 pasando, especialmente en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
M\u00e1s all\u00e1 de la investigaci\u00f3n sobre la historia de las mujeres, tambi\u00e9n dirigi\u00f3 durante 20 a\u00f1os el Grupo de Investigaci\u00f3n Consolidado de Multiculturalismo y G\u00e9nero en la Universitat de Barcelona, y se ha dedicado al estudio de la alteridad y poscolonialidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl poscolonialismo me interes\u00f3 mucho porque Irlanda fue el \u00fanico pa\u00eds europeo que fue colonia, y me fij\u00e9 en las representaciones y c\u00f3mo se explica la discriminaci\u00f3n, c\u00f3mo se justifica, c\u00f3mo es que parece natural y no una construcci\u00f3n social y pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 le aportaba esto al estudio sobre la historia de las mujeres?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl debate poscolonial me aport\u00f3, desde otras disciplinas, otra forma de enfocar la historia de las mujeres. Por ejemplo, la noci\u00f3n de subalterno, de que las mujeres tambi\u00e9n pueden entenderse como colectivos subalternos, despojadas de derechos, al igual que las personas que han nacido en pa\u00edses colonizados. Toda la idea de subalteridad me interes\u00f3, as\u00ed como sus representaciones.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n lo ha vinculado con el turismo.<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, con el grupo de investigaci\u00f3n trabajamos la noci\u00f3n de las diversidades, las alteridades de diversidad cultural o tambi\u00e9n la alteridad de g\u00e9nero. Y hace ya mucho tiempo que estamos trabajando el tema del turismo, c\u00f3mo la mirada tur\u00edstica crea la mirada hacia la gente del pa\u00eds y toda la problem\u00e1tica en torno al turismo, pero no tanto a nivel econ\u00f3mico ni sociol\u00f3gico, sino cultural.<\/p>\n\n\n\n
Ha investigado c\u00f3mo impact\u00f3 el turismo a finales del franquismo…<\/strong><\/p>\n\n\n\nHab\u00eda escrito un libro sobre las mujeres de la Transici\u00f3n, y siempre me hab\u00eda sorprendido la rapidez como cay\u00f3 la moral y los valores franquistas. Me plante\u00e9 si el turismo hab\u00eda tenido algo que ver con ello. Y centr\u00e9 la b\u00fasqueda en dos figuras que pueden parecer banales o fr\u00edvolas: \u2018Don Juan\u2019 y \u2018la sueca\u2019, sobre todo en la Costa Brava. He ido mostrando c\u00f3mo la relaci\u00f3n entre la turista extranjera, \u2018la sueca\u2019, y el \u2018Don Juan\u2019, el obrero, trabajador, de aqu\u00ed, erosiona en parte el orden moral franquista y crea otras expectativas, tambi\u00e9n a las mujeres. Estoy hablando de los a\u00f1os 60.<\/p>\n\n\n\n
Justamente es un tema que, a trav\u00e9s de la ficci\u00f3n, aborda Aurora Bertrana en ‘Vent de grop’ (1967).<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, tengo un art\u00edculo sobre este libro, con un an\u00e1lisis respecto al \u2018Don Juan\u2019. Aurora Bertrana<\/strong> es muy interesante, tengo varios art\u00edculos sobre ella, pero me falta hacer un libro. Son publicaciones acad\u00e9micas que no circulan demasiado. Quedan fuera del circuito.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La historiadora Mary Nash, reciente ganadora del Premio d’Honor de ‘S\u00e0piens’. Entrevista a la historiadora Mary Nash, pionera en la investigaci\u00f3n de la historia de las mujeres, que ha recibido el Premio de Honor 2024 en la Nit de la Hist\u00f2ria de ‘S\u00e0piens’. Emma Pons Valls SemM\u00e9xico\/P\u00fablaico, Barcelona, 5 de enero, 2025.- Mary Nash\u00a0(Limerick, Irlanda, […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":91473,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[748,206],"tags":[],"class_list":["post-91472","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-cultura-feminista","category-entrevistas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=91472"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91472\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/media\/91473"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=91472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=91472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redsemlac.com\/semmexico\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=91472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}